
stockman:
我理解,做期货是解局,盘面组成了一个局,等待交易者去找阻力最小路线。
人生也是一个局,要解的,你要根据自己的情况与资源,去找最适合自己的路。
根据自己的情况与欲望,只能选择期货这条路。
成功的投机者,至少要知道那么一点点哲学的,当然不是马派那种:))
放心:
不要对市场寄于过高的期望,风险紧跟在欲望的后面,压力太大直接影响的是心态,平和的心态也是获胜的关键,不求暴富只求稳赚才能持久。鹤道所述轻仓、少量、多品种对做中长期趋势绝对是正确的,而且极为重要,一方面影响心态,一方面降低风险。如果你成天都在为你的持仓担心,睡不着觉,想赚难,所以有高人说过,如果你为你的持仓睡不着时,那就减仓,减到能睡着为止,我想,人生也是如此。
stockman:
所以,我对鹤道的理解,是停止于表面的层次,是在方法论的层次。道场中的一些战术,与我的系统不谋而合。
但鹤道的道,我可能是无法领会了。
关键是人生观不同。
人生可以说毫无意义,一个人,生于虚空,死于虚空,永恒的是虚空,而不是意义。既然如此,又何必那么多患得患失?想做什么就去做,那这么多条条框框?
至于为持仓无法入睡,我以为这是有利的,紧张与压力是使人前进的动力,危险可以激发一个人的潜能。
世界是多元的,所以,不同的道,却常常会得出相似的结论,甚至结果。
我的风险的确很大,因为我的欲望很大,是志大才疏,还是志在高远,就由市场来决定吧。
放心:
看来我们的人生观确有不同,我向往恬淡的生活,无忧无虑,我的愿望是赚点钱,然后走遍国内外各个不同风格的城市,去居住,去游历,玩遍名山大川,吃遍各地特色,如果有美女陪伴,更是人生乐事。
stockman:
您是仙风道骨,选择以享受生活为人生目标。
我近期目标是创造财富,没有钱,可以选择的面就很小。
有钱以后,首先当然是象您那样,享受生命。有机会做其它的事情,就去做。
放心:
扯远了,扯到赚钱后的事情去了,现在咱们的目标是相同的,那就是赚钱,呵呵!
是的,世界是多元的,道不同,但殊途同归,故理相同,鹤道我昨天才拜读,但深有共鸣,和我目前的操作风格相似。鹤道把理念这层次的东西说得很详细了,但不同的人仍会有不同的理解,经历和积累不同理解会有深有浅,所以悟道是需要时间和经验积累的,看各人的修行了。就象同一本书,不同的个人读来感悟会不同,不同的时间读来感悟也会不同,越经典的书越看体会越深,书越看越薄,精华耀然纸上。
方法这一层次的东西,我看都是不说的,具体的进出和操盘也很重要,这些大家都只说个原则,所以悟道是一个层次,求法是另一个层次,道和法结合则大成。
stockman:
法与道,弟以为就象是步枪与枪手。好枪放在枪手手中,可以杀敌;放在一般人手中,效果就没那么好了;或握枪的是一名小孩,可以杀的是自己。而枪手绝不会是一个模子刻出来的。
鹤道中的鹤字,给人飘逸之感。
这几天,将交易系统规则化,我给其的命名为“掠食者中级趋势追踪系统”。每次看到猛兽咬住猎物的咽喉,我都会感到陶醉。
这也许就是经历与积累不同的结果吧。
互联网,应该是二十世纪最为伟大的发明,她使人们可以不受时空的阻隔,进行自在的交流,这终于改变历史进程。
而野鹤与各管理员,建立并维护了炒客论坛,使我可以与放心兄这样的同道中人,一起讨论。
弟以为,交易者的修行至少有两个阶段
一为学,讲书、拜师
二为讨论,让不同的理念、方法相互论辩,使交易者可以互补、可以完善以接近完美。
学是暂时的,而讨论应该伴随交易者的全部交易生涯。
不由对炒客的创建者与维护者,心怀敬意!
放心:
比喻的太好了,与弟讨论真是幸事。道和法就是枪手和枪,会打枪的得心应手,游刃有余,不会打枪的有枪也打不到,道明则法自来,学会打枪是最重要的,而不是枪本身。
掠食者中级趋势追踪系统,名字太狠了一些,透出了极度强烈的进攻欲望,看来你的进取心确实比我大多了。提醒你慎重地设计好系统的风险控制,风险紧跟在欲望的后面,随时会扑出来伤人,资金管理和风险控制对激进的掠食者有时是致命的。
现在越来越觉得统计系统十年的连续资金曲线太有必要(这几天要尽快完成),系统的最大资金回撤到底是多少,连续亏损的次数是多少,连续亏损占总资金的比例是多少,什么时段是扩仓的安全位置,这些数据太重要了。我现在最担心的是年度扩仓时的风险,我去年9月28日开始实际操作,初步想每年9月28日前后用上一年度的赢利进行扩仓,实现复利增长。9月23日我已经做了实际操作后的第一次扩仓,将投入资金扩大了一倍,运气好已经增长了10%,但回想起来风险评估还是不够,数据时间太短了,统计时间更长些才有把握,真有点后怕。扩仓就相当于全部重开仓,此时风险最大,度过了扩仓后的资金回撤,年度内资金增长的风险就会越来越低了。说了这么多就是想告诉你,先评估你系统的风险,你能承受最恶劣的情况吗。
stockman:
多谢兄的鼓励与提醒
我刚以豆一指数,对掠食者系统进行了测试,结果尚可。我做系统测试有两个目的,一是测试系统的可行性,二是练兵。
但文华将各品种指数的计算公式视为商业秘密,轻易不肯向外提供。对我来说,以指数进行测试,有两个缺点:
一、文华商品指数的公式是变动的,并不一惯。豆一指有一些奇怪的缺口,可能是数据错误。
二、因为计算公式的原因,指数对走势的反映有失真的可能。如果对比棉花的主力合约与指数,会发现这种情况。这种情况使信号出现的时点有所差异。
我说得可能有点乱,我想说,指数必竟不是合约,与实战存在一定距离。当然,这个距离并不能抹杀指数在系统测试与趋势研判中的重要作用。
这几天,准备第二次总结以前的交易。这其实也是一种测试,不过更加接近实战。由于自己的实战比较少,同时也是为了学习,我也将以自己的系统,对“风言鹤语”中的交易进行测试与评判。这样做,也许比用指数进行测试的效果更好。
今后若财力允许,进入国际商品市场,我会找一家信息服务商,1、请他们用长长的绘图纸,但各期合约几十年的历史走势打印出来;2、将历史走势形成数字文件以进行备份。再结合行情软件提供的准确数字,进行测试会准确些。
放心兄如有能力,何不一试?
放心兄当真是用功,比我强太多。
对风险的控制,我的方案为:
一、尽量完善系统、进行系统测试,如果系统可以保证持续盈利,风险就是赚多赚少的问题
二、设定止损规则,严格按规则执行。
三、设定出场规则,严格按规则执行。
之所以要设计系统,并对系统进行测试,一方面为了赚钱,一方面为了控制风险。
但风险是不可预见的,我不神,这个世界也没有神。
我感到非常害怕,但不能因为害怕而不开仓。
stockman:
而放心兄关于换月的风险,对我并不存在
我至力于抓住期限在二星期以上的趋势
进场选择主力合约
这种趋势持续的时间一般在一个月以上,二个月以下
万一趋势时间延长,使主力合约发生改变,我当然会移仓。
而我只看价格的轨迹,并不考虑价格的数值。
各期合约在价格的数值上会有差别,但在价格的轨迹上是一致的。当然会有例外,发生例外时,我会选择离场。
所以放心兄所说的扩仓风险,我从未考虑过。
放心:
豆一指数2000年以前确实有数据缺口,但我跟踪的周期长,影响不大,对你影响可能很大。指数和主力品种的相关度我跟踪了一年,差距不大,有时指数收益高些,有时实际品种收益高些,关系不大。
换月是不存在风险的,持仓量超了随时都可以换,风险是在一个交易年度结束后,将赢利也加入本金投入进行下一年度交易时的扩仓操作,相当于全部重新开仓,为保持交易的一致性,在同一个交易年度本金是不追加的,这样随着资金增长风险会越来越小,回撤的都是赢利,所以顶过了这个风险期基本就没有风险了。你的系统这种风险不是在年度时,可能是在你将赢利也做为本金投入的时刻,所以我猜你这种风险发生的情况会更多,要处理好。
stockman:
从放心兄的回覆中,我看到了一丝“斯波朗迪”的影子。兄所提“一致性”,是否与斯波朗迪的一致性,有一定的相关?
《专业投机原理》(宇航出版社发行,2004年修订版第1次印刷),上卷第一篇第3章:“一致性成功的事业经营哲学”中,“一致性的获利能力”小节,第4自然段、第5自然段,斯波朗迪提出了一个风险控制的模型。
我对这个模型不感冒,我认为这个模型并不适用于我。
不知您交易年度这个概念,是否与会计年度有联系。会计年度是一种会计假设。由于自认为吃透了会计学,所以,任意一种会计概念,我都可以根据自已的需要进行取舍以及设定。
虽然我有一年的实盘经验,但这一年在业绩上没什么成果,只是一个学习、提高的过程而已。错误真的是太多太多,上文所提的交易系统,也是在9月22日方开始建立。所以,以下的回答,只是一种推理。
前提:在投机市场上,至少存在一种可以持续盈利的交易模式。
从单笔来看,以该模式进场,盈亏的比例可能是70%、50%、或者只有30%。但当交易量达到一定数量时,以该模式进行交易,可以达到盈利。
假设:我的胜率可以高于33%,且可以盈利。
虽然对自己的系统进行测试,但测试工作远没完成,所以以测试计算的胜率与盈余只能假设。由于实盘交易错误太多,所以以实盘做为胜率、盈余的标准也不适当。所以,我只能根据感觉,认为自己在不犯错误的前提下,胜率界于30%-70%之间,且可以盈利。
所以,我的一致性解决方案为:
我的会计年度不是以时间计算,而是以盈利来计算。
在一个新的会计年度,以初始资本的20%,做为一次开加仓使用的资金标准。每一笔开仓初始止损为初始资本的5%,特殊情况下,止损最大限度,为资本的10%。所以有个止损最大限,是因为我允许自己放宽止损,当然,这种放宽是有严格限制的。在9月22日前,即交易系统建立前,我唯一一次放宽了止损,但该交易从开始就是错的。但我还是为自己留一手,用于对付市场的非理性状态。
如果连续亏损五次,这表明我还没有找到赢利的模式,我将根据余下的资本,重新计算基本仓位、重新开始一个会计年度。直至离开市场,去做别的事情。
如果初始资本增长了50%,这表明我找到了盈利模式,我将开始新的会计年度。
我认为,自己五次必定会赢一次,这一次将弥补前四次的亏损。我认为,在不出错的情况下,我单笔的胜率会高于70%。当然,对自己的评估,还要等待市场这个法官的判决。
放心:
是的,一致性是《专业投机原理》的内容,如果没读这本书我就不会来做期货。以前工作太忙,做股票凭的都是感觉和经验,没有时间和精力专门研究学习,去年无意中在网上看到该书,读后感触万千。十几年股票浑浑噩噩,原来根本就不懂什么是真正的投资。国内股市完全是个圈钱的机器,没有做空机制太不公平,而以前总听人说期货风险大,不敢也没想过去做期货,但认真研究了一两个月后,发现期货要比股票公平多了,相对还算个零和的市场,资金管理好,风险并没有想象的大,甚至小于股票,这才下决心退出股市来做期货的。后来别的书也读了一些,象期货市场技术分析、蜡烛图、交易系统原理等,我认为还是专业投机原理相对较为经典些,反复读了好几遍,里面的趋势判断、一致性、分散投资、收益风险率等原理越读感悟越多,呵呵,现在时刻摆案头。
我学的工科,会计、经济一窍不通,交易年度应该就是会计年度吧。
从老弟介绍系统的风险管理,觉得开仓和止损应该没大问题,但趋势跟踪控制风险的关键是加仓,加仓时的风险大于开仓。你提到实盘交易错误问题,我认为主观才会造成交易错误,系统给出的应该是完全机械的信号,开仓、加码、离场操作是彻底按指令执行,不应加杂任何主观因素。还有就是连续亏损次数,我一年操作中出现过连续7次的情况,是否完全确定五次一定会赢一次。
放心:
刚刚又想了想老弟的系统,假定10万本金,开仓是2万,止损是5千。连亏四次是2万,正好是开仓数,第五次要吃到10%以上的行情才能保本去赢利(先不考虑加仓,加仓太复杂,加仓是双刃剑,在行情不大不小时会伤人),系统的掠食能力对赢利非常重要,要有完整捕捉大行情的能力。
对照天胶,一年中波动不算小,有六个明显波段:
1、0411-0501:波动7%
2、0501-0503:16%
3、0503-0504:10%
4、0504-0507:30%
5、0507-0508:8%
6、0508-0930:10%
粗略估算一下,第三波太复杂,是减分的,算-10%,和第六波抵消排除掉。其他掐头去尾按吃到70%,加仓部分假定都和试错抵消掉(实际第四波行情大,加仓收益会很可观),5%+11%+20%+6%=42%,一年最少应赚8万,总资金最少收益80%。极度理想化,可拿来对照系统成绩,如果系统能够不带任何主观性,稳稳的赚到80%以上,那系统获利能力应算可以,坚持下去必有斩获。
stockman:
多谢放心兄的分析。放心兄昨今两贴是相关的,弟一并回覆。
信心与狂妄的区别在于,一个有依据,另一个没有。虽然我对自己实盘、测试的分析还在进行中,但这些能帮我对自己进行评估。
以测试为例,我基本完成了对豆一指数的第一次测试,不过因为操作失误,最后一年测试的数据丢了。从测试的结果来看,单笔盈亏的比率为40%以上。统计时包括了不盈不亏的情况,因为我存在加仓,行情走得不够远,我就可能无法赚钱。统计时,我尽量采取最不利的进出场点,实战时我行动可能会更加迅速。统计时,我根本没有结合外盘的走势,那样过于麻烦。但实战中,我会综合对外盘、内盘进行研判,并观注库存等基本信息,所以,实战开仓次数会减少,
自己在股票上的经历也给了我信心,虽然我亏了,但我知道自己亏在哪里。
除一笔例外,我对自己每一笔期货实盘,都有详细的记录与分析,现在刚进入统计阶段。
从记录与分析时的感性认识来看,我这一年来做单的成功率大约在30%,有70%的交易是亏的。
从亏损的交易来看,有80%的亏损是因为各种错误所造成的,只有20%是市场风险的结果。在不犯错误的理想状态,我的成功率应能达到80%。这个结果过于理想,因为还有未知的错误我没有犯,所以,我应该可以达到70%的胜率。
我这一年,是不断提高,不断进步的一年。
04年10月18日---05年6月,是探索阶段,拿钱来探索呀,伤痕累累,如不是知道止损,早就死翘翘了。
05年7月----9月22日,是提高阶段。我保持了连续两个月的盈利,但最后因两次失误,失去大半的盈利。损失大的原因,我将基本仓的量提高了一倍,损失也大了一倍。
9月22日开始了升华阶段(看来要陆地飞升了:))),因为亏损的痛苦,我整理出了交易系统,并开始进行各种测试。
放心兄所列天胶的6次波动,后几个弟是在场的。
第一次波动,我没有注意到,暂时不提
第二次波动,我在做棉花,并未有进行重要的操作。
第三次波动,我亏损了。我在4月13日、4月26日前后,两次建立空单,两次止损。其前期的波动过于激烈,我是不会入场的。这两次亏损并不是错误,而是市场风险。但这两次亏损却引发了一个错误,使我在第四次波动开始时, 没能及时入场。
第四次波动,我是在6月中旬开始入场,当时资金只有9万元,人也接近溃崩了。但我从此进入了提高阶断,最终在7月26日离场时,我的资金已达14万元。事后,我评价自己的操作,成功的操作,但并不完美,有许多要改进的地方。
第五次波动,我大约在8月9日入场。很快感到不对,就离场了,小赢几百元。这笔交易是一次试盘。
对兄的第六次波动划分,我是同意的。虽然那次修正过大,但无论是点位还是时间,都不足以视为一次波动。
但我的操作却是分段的。
我在9月1日进场,中间两次加仓,9月12日左右离场。由于最后一次加仓加在高位,这位交易只赚了几千元而已。最后一次加仓已经被我认定为错误。
9月29日,我再次进场,此时,基本仓已经被提高了一倍。无论盈亏,我都不会认定这笔交易是错误的,问题是,这笔交易会体现市场的风险吗?
stockman:
我操作的目标,就是抓住兄所列的波动,在波动开始阶段入场,在波动的结束阶段出场
并通过加仓,使自己的总体惧益,高于波动的波幅。
放心:
已过去的说了没用了,我列出天胶六次波动是让老弟拿系统摸拟一下,如果只做天胶,系统的掠食能力。
弟多次提到交易错误,提到综合内外盘研判,看来主观的成分太多了,犯错误多是因为心理,进出场时主观因素太多,真正实盘时心态就会作怪,恐惧和贪婪会让你不断犯错误。所以我认为系统的进出场信号应是不带任何主观成分的和唯一明确的,人只是机械执行,不应存在任何所谓交易错误。如果确是这样,那不可能避免会继续犯错误,胜率不可乐观。
放心:
内盘是内盘,外盘是外盘,胶是胶,油是油,做什么就紧盯着什么,不要搅入任何杂念,你需要的一切,价格和走势都会告诉你。
放心:
你提到的“最后因两次失误,失去大半的盈利。损失大的原因,我将基本仓的量提高了一倍,损失也大了一倍。”就是我说的扩仓,正是风险之所在。
不要对胜率期望太高,40%胜率很不错了,趋势跟踪赚的不是胜率。
库存、消息什么的都是次要的,有时是迷惑你的障眼法,你唯一可以完全信任的只有价格。
stockman:
所谓的交易错误是指,没有按照系统的要求,进行操作。由于系统是逐步建立起来了,我用现在的系统,来分析以前的操作,当然有许多是错误的。
对于外盘的研判,也是系统的一部分。我要求,内外盘走势必须一致。以铜为例,我要求只有在LME给出入场信号,沪铜没有相反信号的前提下,入场。对豆与胶,我要求内外盘同时给出入场信号,至少外盘接近入场信号时,入场,内外盘信号不一致,绝不入场。对棉花,我要求郑棉给出入场信号,美棉不给相反信号的前提下,入场。对于强麦,我不看外盘。对沪油,暂定与胶棉要求相同。由于我只有一台电脑,对系统测试加入外盘,工作量将数倍增加,即使有多台电脑,工作量也是很大的,本人出奇的懒,不到万不得以,绝不会去做事情。因此,根据成本效益比,我决定测试时不看外盘。
对外盘的研判并不是主观的,而是客观的。内外盘相结合,将减少因假突破而入场的损失。
以天胶为例。沪胶在9月28日,进入一个模糊的阶段,系统不能明确是否该入场,此时,我应该等一天。而9月28日,日胶并未给出入场信号。因此,我决定,9月29日日胶如未给出入场信号,我不入场。我发了个成立“东京大屠杀铁血猛男团”的贴子。有玩的成分,但不全是。29日,沪胶明确了入场信号,日胶接近入场信号,基本面看多,因此入场。
以油为例,我一直未看沪油,因为原油并没有给出入场的信号,因此,沪油的信号不足以入场的。
如果对放心兄所列的波动进行系统测试,测试结果将优于我的实盘操作,一定会。但我准备对胶从头进行测试,不想从中间进行。而且,由于主要波动我在场内,我想先对实盘进行分析。
我不想完全机械的按系统进行操作,系统只是一个标准,以后也会进行修改。但修改必需有充足的依据。在操作时,我会对基本信息进行分析,出果技术分析与基本分析出现不一致,我应该加倍小心。对这一部分,我没有在系统化,可能这是无法系统化的。
比如目前胶的持仓,基本面强烈看多,因此,多头的仓位比较安全。
目前的棉花持仓,基本面中性偏多,因此多头的仓位比较安全。
其实,无论是外盘还是基本面,都是一种过滤,过滤开、加仓信号,减少操作的次数,增加成功率。
放心:
呵呵,我们的系统差距太大了,不再过多评论了,以免干扰了老弟的思路。
最后再给老弟说一点我的感触,如果进场、持仓和出场要考虑这么多的因素,统计分析历史的走势意义不大,这就是实战和模拟的区别。历史的走势是已经发生过的,现在回头看一目了然,什么时候该进场、出场谁都看的清清楚楚,但当时进出场的基本面情况,场内人的心理状态现在完全无法追溯,当时都是明白人谁会赔钱。实际实战时的状况会完全不同的,影响的因素太多了,心魔就会杀人,这就是为什么有的人模拟时成绩都非常好,而实战却大败的原因。只有完全依据价格、不带任何主观成份的系统向上追溯和统计才有意义,前提条件相同得到的分析数据才有参考价值,否则就会误导。
stockman:
多谢放心兄提醒
感觉,您是靠仓位管理来提高一致性获利能力;而我,是以提高准确率来达到一致性的目标。在进场信号一定的情况下,我以为,只有对信号进行过滤,方能提高准确率。
与兄的讨论,使弟受益良多。
世界上没有两个相同的指纹。对变幻莫测的投机市,不同的人有不同的看法、交易模式。而与放心兄的计论,其实是对自己的想法进行整理的过程、进行修正的过程、进行提高的过程。
所以,我认为,讨论是投机者修行的重要手段。
我相信,放心兄一定会继续取得成功。
我理解,做期货是解局,盘面组成了一个局,等待交易者去找阻力最小路线。
人生也是一个局,要解的,你要根据自己的情况与资源,去找最适合自己的路。
根据自己的情况与欲望,只能选择期货这条路。
成功的投机者,至少要知道那么一点点哲学的,当然不是马派那种:))
放心:
不要对市场寄于过高的期望,风险紧跟在欲望的后面,压力太大直接影响的是心态,平和的心态也是获胜的关键,不求暴富只求稳赚才能持久。鹤道所述轻仓、少量、多品种对做中长期趋势绝对是正确的,而且极为重要,一方面影响心态,一方面降低风险。如果你成天都在为你的持仓担心,睡不着觉,想赚难,所以有高人说过,如果你为你的持仓睡不着时,那就减仓,减到能睡着为止,我想,人生也是如此。
stockman:
所以,我对鹤道的理解,是停止于表面的层次,是在方法论的层次。道场中的一些战术,与我的系统不谋而合。
但鹤道的道,我可能是无法领会了。
关键是人生观不同。
人生可以说毫无意义,一个人,生于虚空,死于虚空,永恒的是虚空,而不是意义。既然如此,又何必那么多患得患失?想做什么就去做,那这么多条条框框?
至于为持仓无法入睡,我以为这是有利的,紧张与压力是使人前进的动力,危险可以激发一个人的潜能。
世界是多元的,所以,不同的道,却常常会得出相似的结论,甚至结果。
我的风险的确很大,因为我的欲望很大,是志大才疏,还是志在高远,就由市场来决定吧。
放心:
看来我们的人生观确有不同,我向往恬淡的生活,无忧无虑,我的愿望是赚点钱,然后走遍国内外各个不同风格的城市,去居住,去游历,玩遍名山大川,吃遍各地特色,如果有美女陪伴,更是人生乐事。
stockman:
您是仙风道骨,选择以享受生活为人生目标。
我近期目标是创造财富,没有钱,可以选择的面就很小。
有钱以后,首先当然是象您那样,享受生命。有机会做其它的事情,就去做。
放心:
扯远了,扯到赚钱后的事情去了,现在咱们的目标是相同的,那就是赚钱,呵呵!
是的,世界是多元的,道不同,但殊途同归,故理相同,鹤道我昨天才拜读,但深有共鸣,和我目前的操作风格相似。鹤道把理念这层次的东西说得很详细了,但不同的人仍会有不同的理解,经历和积累不同理解会有深有浅,所以悟道是需要时间和经验积累的,看各人的修行了。就象同一本书,不同的个人读来感悟会不同,不同的时间读来感悟也会不同,越经典的书越看体会越深,书越看越薄,精华耀然纸上。
方法这一层次的东西,我看都是不说的,具体的进出和操盘也很重要,这些大家都只说个原则,所以悟道是一个层次,求法是另一个层次,道和法结合则大成。
stockman:
法与道,弟以为就象是步枪与枪手。好枪放在枪手手中,可以杀敌;放在一般人手中,效果就没那么好了;或握枪的是一名小孩,可以杀的是自己。而枪手绝不会是一个模子刻出来的。
鹤道中的鹤字,给人飘逸之感。
这几天,将交易系统规则化,我给其的命名为“掠食者中级趋势追踪系统”。每次看到猛兽咬住猎物的咽喉,我都会感到陶醉。
这也许就是经历与积累不同的结果吧。
互联网,应该是二十世纪最为伟大的发明,她使人们可以不受时空的阻隔,进行自在的交流,这终于改变历史进程。
而野鹤与各管理员,建立并维护了炒客论坛,使我可以与放心兄这样的同道中人,一起讨论。
弟以为,交易者的修行至少有两个阶段
一为学,讲书、拜师
二为讨论,让不同的理念、方法相互论辩,使交易者可以互补、可以完善以接近完美。
学是暂时的,而讨论应该伴随交易者的全部交易生涯。
不由对炒客的创建者与维护者,心怀敬意!
放心:
比喻的太好了,与弟讨论真是幸事。道和法就是枪手和枪,会打枪的得心应手,游刃有余,不会打枪的有枪也打不到,道明则法自来,学会打枪是最重要的,而不是枪本身。
掠食者中级趋势追踪系统,名字太狠了一些,透出了极度强烈的进攻欲望,看来你的进取心确实比我大多了。提醒你慎重地设计好系统的风险控制,风险紧跟在欲望的后面,随时会扑出来伤人,资金管理和风险控制对激进的掠食者有时是致命的。
现在越来越觉得统计系统十年的连续资金曲线太有必要(这几天要尽快完成),系统的最大资金回撤到底是多少,连续亏损的次数是多少,连续亏损占总资金的比例是多少,什么时段是扩仓的安全位置,这些数据太重要了。我现在最担心的是年度扩仓时的风险,我去年9月28日开始实际操作,初步想每年9月28日前后用上一年度的赢利进行扩仓,实现复利增长。9月23日我已经做了实际操作后的第一次扩仓,将投入资金扩大了一倍,运气好已经增长了10%,但回想起来风险评估还是不够,数据时间太短了,统计时间更长些才有把握,真有点后怕。扩仓就相当于全部重开仓,此时风险最大,度过了扩仓后的资金回撤,年度内资金增长的风险就会越来越低了。说了这么多就是想告诉你,先评估你系统的风险,你能承受最恶劣的情况吗。
stockman:
多谢兄的鼓励与提醒
我刚以豆一指数,对掠食者系统进行了测试,结果尚可。我做系统测试有两个目的,一是测试系统的可行性,二是练兵。
但文华将各品种指数的计算公式视为商业秘密,轻易不肯向外提供。对我来说,以指数进行测试,有两个缺点:
一、文华商品指数的公式是变动的,并不一惯。豆一指有一些奇怪的缺口,可能是数据错误。
二、因为计算公式的原因,指数对走势的反映有失真的可能。如果对比棉花的主力合约与指数,会发现这种情况。这种情况使信号出现的时点有所差异。
我说得可能有点乱,我想说,指数必竟不是合约,与实战存在一定距离。当然,这个距离并不能抹杀指数在系统测试与趋势研判中的重要作用。
这几天,准备第二次总结以前的交易。这其实也是一种测试,不过更加接近实战。由于自己的实战比较少,同时也是为了学习,我也将以自己的系统,对“风言鹤语”中的交易进行测试与评判。这样做,也许比用指数进行测试的效果更好。
今后若财力允许,进入国际商品市场,我会找一家信息服务商,1、请他们用长长的绘图纸,但各期合约几十年的历史走势打印出来;2、将历史走势形成数字文件以进行备份。再结合行情软件提供的准确数字,进行测试会准确些。
放心兄如有能力,何不一试?
放心兄当真是用功,比我强太多。
对风险的控制,我的方案为:
一、尽量完善系统、进行系统测试,如果系统可以保证持续盈利,风险就是赚多赚少的问题
二、设定止损规则,严格按规则执行。
三、设定出场规则,严格按规则执行。
之所以要设计系统,并对系统进行测试,一方面为了赚钱,一方面为了控制风险。
但风险是不可预见的,我不神,这个世界也没有神。
我感到非常害怕,但不能因为害怕而不开仓。
stockman:
而放心兄关于换月的风险,对我并不存在
我至力于抓住期限在二星期以上的趋势
进场选择主力合约
这种趋势持续的时间一般在一个月以上,二个月以下
万一趋势时间延长,使主力合约发生改变,我当然会移仓。
而我只看价格的轨迹,并不考虑价格的数值。
各期合约在价格的数值上会有差别,但在价格的轨迹上是一致的。当然会有例外,发生例外时,我会选择离场。
所以放心兄所说的扩仓风险,我从未考虑过。
放心:
豆一指数2000年以前确实有数据缺口,但我跟踪的周期长,影响不大,对你影响可能很大。指数和主力品种的相关度我跟踪了一年,差距不大,有时指数收益高些,有时实际品种收益高些,关系不大。
换月是不存在风险的,持仓量超了随时都可以换,风险是在一个交易年度结束后,将赢利也加入本金投入进行下一年度交易时的扩仓操作,相当于全部重新开仓,为保持交易的一致性,在同一个交易年度本金是不追加的,这样随着资金增长风险会越来越小,回撤的都是赢利,所以顶过了这个风险期基本就没有风险了。你的系统这种风险不是在年度时,可能是在你将赢利也做为本金投入的时刻,所以我猜你这种风险发生的情况会更多,要处理好。
stockman:
从放心兄的回覆中,我看到了一丝“斯波朗迪”的影子。兄所提“一致性”,是否与斯波朗迪的一致性,有一定的相关?
《专业投机原理》(宇航出版社发行,2004年修订版第1次印刷),上卷第一篇第3章:“一致性成功的事业经营哲学”中,“一致性的获利能力”小节,第4自然段、第5自然段,斯波朗迪提出了一个风险控制的模型。
我对这个模型不感冒,我认为这个模型并不适用于我。
不知您交易年度这个概念,是否与会计年度有联系。会计年度是一种会计假设。由于自认为吃透了会计学,所以,任意一种会计概念,我都可以根据自已的需要进行取舍以及设定。
虽然我有一年的实盘经验,但这一年在业绩上没什么成果,只是一个学习、提高的过程而已。错误真的是太多太多,上文所提的交易系统,也是在9月22日方开始建立。所以,以下的回答,只是一种推理。
前提:在投机市场上,至少存在一种可以持续盈利的交易模式。
从单笔来看,以该模式进场,盈亏的比例可能是70%、50%、或者只有30%。但当交易量达到一定数量时,以该模式进行交易,可以达到盈利。
假设:我的胜率可以高于33%,且可以盈利。
虽然对自己的系统进行测试,但测试工作远没完成,所以以测试计算的胜率与盈余只能假设。由于实盘交易错误太多,所以以实盘做为胜率、盈余的标准也不适当。所以,我只能根据感觉,认为自己在不犯错误的前提下,胜率界于30%-70%之间,且可以盈利。
所以,我的一致性解决方案为:
我的会计年度不是以时间计算,而是以盈利来计算。
在一个新的会计年度,以初始资本的20%,做为一次开加仓使用的资金标准。每一笔开仓初始止损为初始资本的5%,特殊情况下,止损最大限度,为资本的10%。所以有个止损最大限,是因为我允许自己放宽止损,当然,这种放宽是有严格限制的。在9月22日前,即交易系统建立前,我唯一一次放宽了止损,但该交易从开始就是错的。但我还是为自己留一手,用于对付市场的非理性状态。
如果连续亏损五次,这表明我还没有找到赢利的模式,我将根据余下的资本,重新计算基本仓位、重新开始一个会计年度。直至离开市场,去做别的事情。
如果初始资本增长了50%,这表明我找到了盈利模式,我将开始新的会计年度。
我认为,自己五次必定会赢一次,这一次将弥补前四次的亏损。我认为,在不出错的情况下,我单笔的胜率会高于70%。当然,对自己的评估,还要等待市场这个法官的判决。
放心:
是的,一致性是《专业投机原理》的内容,如果没读这本书我就不会来做期货。以前工作太忙,做股票凭的都是感觉和经验,没有时间和精力专门研究学习,去年无意中在网上看到该书,读后感触万千。十几年股票浑浑噩噩,原来根本就不懂什么是真正的投资。国内股市完全是个圈钱的机器,没有做空机制太不公平,而以前总听人说期货风险大,不敢也没想过去做期货,但认真研究了一两个月后,发现期货要比股票公平多了,相对还算个零和的市场,资金管理好,风险并没有想象的大,甚至小于股票,这才下决心退出股市来做期货的。后来别的书也读了一些,象期货市场技术分析、蜡烛图、交易系统原理等,我认为还是专业投机原理相对较为经典些,反复读了好几遍,里面的趋势判断、一致性、分散投资、收益风险率等原理越读感悟越多,呵呵,现在时刻摆案头。
我学的工科,会计、经济一窍不通,交易年度应该就是会计年度吧。
从老弟介绍系统的风险管理,觉得开仓和止损应该没大问题,但趋势跟踪控制风险的关键是加仓,加仓时的风险大于开仓。你提到实盘交易错误问题,我认为主观才会造成交易错误,系统给出的应该是完全机械的信号,开仓、加码、离场操作是彻底按指令执行,不应加杂任何主观因素。还有就是连续亏损次数,我一年操作中出现过连续7次的情况,是否完全确定五次一定会赢一次。
放心:
刚刚又想了想老弟的系统,假定10万本金,开仓是2万,止损是5千。连亏四次是2万,正好是开仓数,第五次要吃到10%以上的行情才能保本去赢利(先不考虑加仓,加仓太复杂,加仓是双刃剑,在行情不大不小时会伤人),系统的掠食能力对赢利非常重要,要有完整捕捉大行情的能力。
对照天胶,一年中波动不算小,有六个明显波段:
1、0411-0501:波动7%
2、0501-0503:16%
3、0503-0504:10%
4、0504-0507:30%
5、0507-0508:8%
6、0508-0930:10%
粗略估算一下,第三波太复杂,是减分的,算-10%,和第六波抵消排除掉。其他掐头去尾按吃到70%,加仓部分假定都和试错抵消掉(实际第四波行情大,加仓收益会很可观),5%+11%+20%+6%=42%,一年最少应赚8万,总资金最少收益80%。极度理想化,可拿来对照系统成绩,如果系统能够不带任何主观性,稳稳的赚到80%以上,那系统获利能力应算可以,坚持下去必有斩获。
stockman:
多谢放心兄的分析。放心兄昨今两贴是相关的,弟一并回覆。
信心与狂妄的区别在于,一个有依据,另一个没有。虽然我对自己实盘、测试的分析还在进行中,但这些能帮我对自己进行评估。
以测试为例,我基本完成了对豆一指数的第一次测试,不过因为操作失误,最后一年测试的数据丢了。从测试的结果来看,单笔盈亏的比率为40%以上。统计时包括了不盈不亏的情况,因为我存在加仓,行情走得不够远,我就可能无法赚钱。统计时,我尽量采取最不利的进出场点,实战时我行动可能会更加迅速。统计时,我根本没有结合外盘的走势,那样过于麻烦。但实战中,我会综合对外盘、内盘进行研判,并观注库存等基本信息,所以,实战开仓次数会减少,
自己在股票上的经历也给了我信心,虽然我亏了,但我知道自己亏在哪里。
除一笔例外,我对自己每一笔期货实盘,都有详细的记录与分析,现在刚进入统计阶段。
从记录与分析时的感性认识来看,我这一年来做单的成功率大约在30%,有70%的交易是亏的。
从亏损的交易来看,有80%的亏损是因为各种错误所造成的,只有20%是市场风险的结果。在不犯错误的理想状态,我的成功率应能达到80%。这个结果过于理想,因为还有未知的错误我没有犯,所以,我应该可以达到70%的胜率。
我这一年,是不断提高,不断进步的一年。
04年10月18日---05年6月,是探索阶段,拿钱来探索呀,伤痕累累,如不是知道止损,早就死翘翘了。
05年7月----9月22日,是提高阶段。我保持了连续两个月的盈利,但最后因两次失误,失去大半的盈利。损失大的原因,我将基本仓的量提高了一倍,损失也大了一倍。
9月22日开始了升华阶段(看来要陆地飞升了:))),因为亏损的痛苦,我整理出了交易系统,并开始进行各种测试。
放心兄所列天胶的6次波动,后几个弟是在场的。
第一次波动,我没有注意到,暂时不提
第二次波动,我在做棉花,并未有进行重要的操作。
第三次波动,我亏损了。我在4月13日、4月26日前后,两次建立空单,两次止损。其前期的波动过于激烈,我是不会入场的。这两次亏损并不是错误,而是市场风险。但这两次亏损却引发了一个错误,使我在第四次波动开始时, 没能及时入场。
第四次波动,我是在6月中旬开始入场,当时资金只有9万元,人也接近溃崩了。但我从此进入了提高阶断,最终在7月26日离场时,我的资金已达14万元。事后,我评价自己的操作,成功的操作,但并不完美,有许多要改进的地方。
第五次波动,我大约在8月9日入场。很快感到不对,就离场了,小赢几百元。这笔交易是一次试盘。
对兄的第六次波动划分,我是同意的。虽然那次修正过大,但无论是点位还是时间,都不足以视为一次波动。
但我的操作却是分段的。
我在9月1日进场,中间两次加仓,9月12日左右离场。由于最后一次加仓加在高位,这位交易只赚了几千元而已。最后一次加仓已经被我认定为错误。
9月29日,我再次进场,此时,基本仓已经被提高了一倍。无论盈亏,我都不会认定这笔交易是错误的,问题是,这笔交易会体现市场的风险吗?
stockman:
我操作的目标,就是抓住兄所列的波动,在波动开始阶段入场,在波动的结束阶段出场
并通过加仓,使自己的总体惧益,高于波动的波幅。
放心:
已过去的说了没用了,我列出天胶六次波动是让老弟拿系统摸拟一下,如果只做天胶,系统的掠食能力。
弟多次提到交易错误,提到综合内外盘研判,看来主观的成分太多了,犯错误多是因为心理,进出场时主观因素太多,真正实盘时心态就会作怪,恐惧和贪婪会让你不断犯错误。所以我认为系统的进出场信号应是不带任何主观成分的和唯一明确的,人只是机械执行,不应存在任何所谓交易错误。如果确是这样,那不可能避免会继续犯错误,胜率不可乐观。
放心:
内盘是内盘,外盘是外盘,胶是胶,油是油,做什么就紧盯着什么,不要搅入任何杂念,你需要的一切,价格和走势都会告诉你。
放心:
你提到的“最后因两次失误,失去大半的盈利。损失大的原因,我将基本仓的量提高了一倍,损失也大了一倍。”就是我说的扩仓,正是风险之所在。
不要对胜率期望太高,40%胜率很不错了,趋势跟踪赚的不是胜率。
库存、消息什么的都是次要的,有时是迷惑你的障眼法,你唯一可以完全信任的只有价格。
stockman:
所谓的交易错误是指,没有按照系统的要求,进行操作。由于系统是逐步建立起来了,我用现在的系统,来分析以前的操作,当然有许多是错误的。
对于外盘的研判,也是系统的一部分。我要求,内外盘走势必须一致。以铜为例,我要求只有在LME给出入场信号,沪铜没有相反信号的前提下,入场。对豆与胶,我要求内外盘同时给出入场信号,至少外盘接近入场信号时,入场,内外盘信号不一致,绝不入场。对棉花,我要求郑棉给出入场信号,美棉不给相反信号的前提下,入场。对于强麦,我不看外盘。对沪油,暂定与胶棉要求相同。由于我只有一台电脑,对系统测试加入外盘,工作量将数倍增加,即使有多台电脑,工作量也是很大的,本人出奇的懒,不到万不得以,绝不会去做事情。因此,根据成本效益比,我决定测试时不看外盘。
对外盘的研判并不是主观的,而是客观的。内外盘相结合,将减少因假突破而入场的损失。
以天胶为例。沪胶在9月28日,进入一个模糊的阶段,系统不能明确是否该入场,此时,我应该等一天。而9月28日,日胶并未给出入场信号。因此,我决定,9月29日日胶如未给出入场信号,我不入场。我发了个成立“东京大屠杀铁血猛男团”的贴子。有玩的成分,但不全是。29日,沪胶明确了入场信号,日胶接近入场信号,基本面看多,因此入场。
以油为例,我一直未看沪油,因为原油并没有给出入场的信号,因此,沪油的信号不足以入场的。
如果对放心兄所列的波动进行系统测试,测试结果将优于我的实盘操作,一定会。但我准备对胶从头进行测试,不想从中间进行。而且,由于主要波动我在场内,我想先对实盘进行分析。
我不想完全机械的按系统进行操作,系统只是一个标准,以后也会进行修改。但修改必需有充足的依据。在操作时,我会对基本信息进行分析,出果技术分析与基本分析出现不一致,我应该加倍小心。对这一部分,我没有在系统化,可能这是无法系统化的。
比如目前胶的持仓,基本面强烈看多,因此,多头的仓位比较安全。
目前的棉花持仓,基本面中性偏多,因此多头的仓位比较安全。
其实,无论是外盘还是基本面,都是一种过滤,过滤开、加仓信号,减少操作的次数,增加成功率。
放心:
呵呵,我们的系统差距太大了,不再过多评论了,以免干扰了老弟的思路。
最后再给老弟说一点我的感触,如果进场、持仓和出场要考虑这么多的因素,统计分析历史的走势意义不大,这就是实战和模拟的区别。历史的走势是已经发生过的,现在回头看一目了然,什么时候该进场、出场谁都看的清清楚楚,但当时进出场的基本面情况,场内人的心理状态现在完全无法追溯,当时都是明白人谁会赔钱。实际实战时的状况会完全不同的,影响的因素太多了,心魔就会杀人,这就是为什么有的人模拟时成绩都非常好,而实战却大败的原因。只有完全依据价格、不带任何主观成份的系统向上追溯和统计才有意义,前提条件相同得到的分析数据才有参考价值,否则就会误导。
stockman:
多谢放心兄提醒
感觉,您是靠仓位管理来提高一致性获利能力;而我,是以提高准确率来达到一致性的目标。在进场信号一定的情况下,我以为,只有对信号进行过滤,方能提高准确率。
与兄的讨论,使弟受益良多。
世界上没有两个相同的指纹。对变幻莫测的投机市,不同的人有不同的看法、交易模式。而与放心兄的计论,其实是对自己的想法进行整理的过程、进行修正的过程、进行提高的过程。
所以,我认为,讨论是投机者修行的重要手段。
我相信,放心兄一定会继续取得成功。
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